( العائلة و الثروة .. البيوت التجارية المغربية في مصر العثمانية )

بسم الله الرحمن الرحيم

صدر منذ شهور عن الهيئة المصرية العامة للكتاب كتاب ( العائلة و الثروة .. البيوت التجارية المغربية في مصر العثمانية ) للدكتور حسام محمد عبد المعطي ، و قد تناول الكتاب ـ كما يتبين من عنوانه ، العائلات المغربية المهاجرة إلى مصر و المشتغلة بالتجارة في العصر العثماني .

تناول المؤلف في الفصل الأول أسباب هجرة هذه العائلات إلى مصر ، و كان أولها بحسب ترتيبه طرد المورسكيين من الأندلس ، كما تناول في الفصل الثاني أهم العائلات و مواطنها الأصلية و مناطق استقرارها في مصر مقسماً إياها إلى طرابلسية و تونسية و جزائرية و مغربية (مراكشية) و أندلسية .

كما تناول في الفصول التالية جوانب اجتماعية و اقتصادية متعلقة بالموضوع .

و قد وجدت في الفصلين الأولين نصوصاً تلقي بعض الضوء على الوجود الأندلسي في مصر العثمانية

و رأيت من الجيد أن أنقل بعض هذه النصوص .

من الفصل الأول من صـ 18 إلى صـ 21 :
(( و جدير بالذكر أن المصادر لا تحدد أعداد المورسكيين المهاجرين إلى مصر ، و يوضح المقري و هو نفسه مورسكي هاجر إلى مصر أن عدداً منهم هاجر إلى مصر فيقول : " و وصل جماعة إلى القسطنطينية العظمى و إلى مصر و الشام و غيرها من بلاد الإسلام " .
و على الرغم من قلة المصادر التي تتحدث عن هذا الموضوع ، إلا أن الوثائق تشير إلى أن مصر كانت واحدة من أهم الأقاليم التي استقبلت الهجرة المورسكية ، و لذا يجب محاولة فهم طبيعة حديث الوثائق عن هؤلاء المورسكيين ، و كيف أن لقبين هما الأندلسي و القطوري كانا هما اللقبين اللذين لقب بهما المورسكيون في الوثائق ، و كلمة القطوري من المصدر يقطر [هكذا] أي يتتبع و يلحق ، و توجد أدلة عديدة من خلال الوثائق على ارتباط هذا اللقب بالعائلات المورسكية ،منها أن عائلات عديدة نعرف جيداً أنها مورسكية كانت تلقب بهذا اللقب ، فالشيخ الشهير أحمد بن محمد المقري مؤلف نفح الطيب ، تلقب الوثائق عائلته بالقطوري حيث أقامت عائلة المقري فترة طويلة بالإسكندرية إلى أن انتقل عدد من أفرادها إلى القاهرة ، و من الغريب عند تسجيل تركة الشيخ أحمد أن تلقبه الوثائق بالتلمساني ، و هو ما يعكس المحاولات المستمرة من جانب المورسكيين للتخلص من الماضي الذي كان يعتبره العامة في المجتمع نوعاً من الكفر أو التنصر .

و في طولون أيضاً أنشأ المورسكيون درباً عرف بدرب القطري ، و في بولاق حوش القطورية .

إن المنطقة الشمالية من الدلتا الواقعة في شمال إقليم الغربية (محافظة كفر الشيخ الحالية) كانت أكثر المناطق التي تركز فيها المورسكيون ،حيث كانت منخفضة الكثافة السكانية أو معدومة ،حيث أنشأ المورسكيون عدداً كبيراً من القرى في هذه المنطقة ،و بالتالي أطلقوا عليها أسماء أقرب إلى أسماء مدنهم في الأندلس ، و يمكن ذكر أسماء بعض القرى التي على الأرجح أن مؤسسيها هم المورسكيون :

الحمراء ، الحمراوي ، إسحاقة ، أريمون ، محلة موسى ، سيدي غازي ، كفر الشيخ ، و كلها تتبع مركز كفر الشيخ .
سد خميس ، أبو غنيمة ، الحدادي بمركز سيدي سالم ، الناصرية بمركز بيلا ، قطور بالغربية ، المنيل ، محلة دياي و كفر مجر بمركز دسوق .

و في الإسكندرية استقر المورسكيون شمال المدينة القديمة و عمروا جزءاً رئيسياً من المنطقة التي تطلق عليها الوثائق (الجزيرة الخضراء) و يطلق عليها المؤرخون (المدينة التركية) ......... وكان الوجود القطوري مهماً جداً في رشيد أيضاً ، كما شهدت مدينة طنطا هجرة واسعة من جانب المورسكيين بوصفها معقلاً لأحد أهم المشايخ المغاربة ألا و هو السيد البدوي .
و في القاهرة تركز المورسكيون في منطقة بين القصرين ، و في منطقة باب الشعرية ، و هو ما سوف يعزز هذا الحي سكانياً فتتسع مساحته ، و لا يزال هذا الحي يحتفظ بحارة مهمة تسمى حارة المغاربة ))

انتهى النقل بتصرف يسير .
و أستغرب استغراب المؤلف لنعت المقري بالتلمساني ، رغم أنه ولد و نشأ بتلمسان فعلاً .

يُتبع .

في الفصل الثاني ، صـ 113 ، وضع المؤلف قائمة بأسماء أهم العائلات الأندلسية المهاجرة و مواطنها الأصلية و أماكن استقرارها في مصر و زمن هجرتها ، و ها هي ذي :

إسم العائلة / تاريخ الوجود بمصر / المنطقة المهاجرة منها / المنطقة المستقرة بها
الرويعي / ق 15 / ؟ / الإسكندرية ـ رشيد ـ القاهرة
العليج / 937هـ 1530م / ؟ / القاهرة
الشاطبي / 945هـ 1538م / ؟ / الإسكندرية
الزمطر / 945هـ 1538م / ؟ / القاهرة
العادلي / 945هـ 1538م / ؟ / القاهرة
الطرودي / 969هـ 1561م / ؟ / الإسكندرية ـ القاهرة
البرجي / 950هـ 1543م / ؟ / الإسكندرية و القاهرة
ابن سويحة / ق 16 / ؟ / البرلس ـ بولاق
الصباغ / ق 16 / ؟ / القاهرة
ميزون / ق 16 / ؟ / القاهرة
ابن الكاتب / ق 16 / ؟ / الإسكندرية
غروش / ق 16 / ؟ / الإسكندرية
المسلاتي / ق 16 / ؟ / القاهرة
الناستوري / ق 16 / ؟ / القاهرة
ابن نمير / ق 16 / ؟ / القاهرة
ابن مسمح / بداية ق 17 / ؟ / رشيد
ابن نقيطة / ق 17 / طليطلة / القاهرة
حميد / النصف الأول من ق 17 / قرطبة / القاهرة
الحوني / ؟ / قرطبة / القاهرة
ديلون / 1030هـ 1620م / ؟ / القاهرة
جبريل / بداية ق 17 / قرطبة / القاهرة ـ الإسكندرية
القطري / ق 17 / ؟ / القاهرة
المعاجيني / بداية ق 17 / قرطبة / القاهرة
المقرئ / 1030هـ 1620م / قرطبة / الإسكندرية
الهجان / 1036هـ 1626م / غرناطة / القاهرة
العنابي / ق 18 / ؟ / القاهرة
مراسي / ق 18 / مرسة [هكذا] / الإسكندرية ـ القاهرة
انتهت القائمة

و قد ذكر المؤلف أن عدداً كبيراً من العائلات الأندلسية الآتية إلى مصر استقرت فترة في المغرب ثم انتقلت إلى مصر .
و لم يذكر مواطنها المغربية في القائمة .

و قد فصل القول عن عائلات ابن مسمح و الصباغ و البرجي و ديلون تفصيلاً لعلي أنقله قريباً بإذن الله.

و رغم أن المؤلف لم يتتبع تاريخ هذه العائلات حتى وقتنا الحاضر ، إلا أن ذلك سهل لتوافر الوثائق الرسمية العثمانية الخاصة بتلك الفترة ، لأنه اعتمد للوصول إلى العائلات الأندلسية على وثائق أقدم منها ، خاصة أن بعض العائلات لا تزال تحمل هذه الأسماء كالصباغ و الهجان و العادلي و المعاجيني .

و لعل من العائلات المغربية و الجزائرية و التونسية و الطرابلسية المهاجرة عائلات ذات أصول أندلسية أيضا ، لذلك أستعين الله على نقل قطع أخرى من هذا الكتاب قريباًً

مرحباً بك أستاذنا الفاضل د جمال عبد الرحمن و بإضافتك القيمة ، و لا شك أن مثلي تلميذ متطفل على مائدتكم في الأندلسيات .
و أكرر الترحيب و الشكر لأستاذنا الفاضل جمال الأحمر الأندلسي .


و أواصل النقل من الكتاب [كتاب العائلة و الثروة ... البيوت التجارية المغربية في مصر العثمانية للدكتور حسام محمد عبد المعطي]

و أبدأ بنقل قوائم العائلات المغاربية المهاجرة إلى مصر ، فلعل منها عائلات أندلسية الأصل ، و خبراء أنساب العائلات المغاربية تُرجى إفادتهم في هذا الشأن .
قائمة أهم العائلات المراكشية (المغربية) المهاجرة إلى مصر ، صـ88

إسم العائلة / التاريخ التقريبي للهجرة / المكان المهاجر منه / مكان الإستقرار

ابن الأمين / ق 16م / فاس / القاهرة
المراكشي / ق 11هـ ق 17م / مراكش / الإسكندرية
الشرايبي / 1040 هـ 1630م / فاس / القاهرة (الغورية ، الجودرية ، الأزبكية)
بن يحيى / 1040هـ 1630م / فاس / القاهرة
الأبار / 1124هـ 1712م / فاس / القاهرة
البناني / 1124هـ 1712م / فاس / القاهرة (الأزبكية)
التازي / 1124هـ 1712م / فاس / القاهرة
بن جلون / 1124هـ 1712م / فاس / القاهرة (الغورية)
بنونة / 1124هـ 1712م / فاس / القاهرة
الحلو / 1124هـ 1712م / فاس / القاهرة
جسوس / 1124هـ 1712م / فاس / القاهرة
الخيفري / 1124هـ 1712م / فاس / القاهرة
ذكري / 1124هـ 1712م / فاس / القاهرة (الغورية)
زاكور / 1124هـ 1712م / فاس / القاهرة
السقاط / 1124هـ 1712م / فاس / القاهرة
الشاوي / 1124هـ 1712م / فاس / القاهرة
القباج / 1124هـ 1712م / فاس / القاهرة
المنجور / 1124هـ 1712م / فاس / القاهرة(الغورية)
مقلب / 1124هـ 1712م / فاس / القاهرة
الهنداز / 1124هـ 1712م / فاس / القاهرة
بن شقرون / 1130هـ 1717م / فاس / القاهرة
التهامي / 1130 هـ 1717م / فاس / القاهرة
ياروا / 1124هـ 1712م / مكناس / القاهرة (الغورية)
الحريشي / 1130هـ 1717م / فاس / القاهرة
الزرهوني / 1130هـ 1717م / فاس / القاهرة ـ المحلة الكبرى
العشوبي / 1130هـ 1717م / فاس / القاهرة
الفاسي / 1130هـ 1717م / فاس / القاهرة ـ الجملون
مولينا / 1130هـ 1717م / فاس / المحلة الكبرى
الكوهن / 1130هـ 1717م / فاس / القاهرة
القصري / 1130هـ 1717م م / فاس / القاهرة
ميارة / بين 1130 ـ 40 هـ 1717 ـ 27م / فاس / القاهرة
النبار / 1130هـ 1717م / فاس / القاهرة
حنون / 1140هـ 1727م / مراكش / القاهرة (الغورية)
الساكت / 1140هـ 1727هـ / ؟ / الإسكندرية
ابن الحاج / 1150هـ 1737م / فاس / القاهرة
أبو حلوة / 1150هـ 1737م / فاس / القاهرة (الغورية)
بن كيران / 1150هـ 1737 / فاس / القاهرة
البيساري / 1150هـ 1737م / فاس / القاهرة
البيطار / 1150هـ 1737م / فاس / القاهرة
حسون / 1150هـ 1737م / فاس / القاهرة
الريس / 1150هـ 1737م / فاس / القاهرة
الزليجي / 1150هـ 1737م / فاس / القاهرة
الجيلاني / 1150هـ 1737م / فاس / القاهرة
العرايشي / 1150هـ 1737م / مكناس / القاهرة
العلمي / 1150هـ 1737م / فاس / القاهرة (الغورية)
اللبار / 1150هـ 1737م / فاس / القاهرة (الغورية)
عزران / 1150هـ 1737م / فاس / القاهرة (الغورية)
ماصانو / 1150هـ 1737م / فاس / القاهرة
مدنية / 1150هـ 1737م / فاس / القاهرة (الغورية)
بن مشيش / 1170هـ 1756م / فاس (تازرونة) / القاهرة
برادة / النصف الثاني من ق 18م / فاس / القاهرة


و لا تزال العديد من هذه العائلات تحمل تلك الأسماء ، كالحلو و البيطار و الساكت و القصري و العلمي وبرادة فضلاً عن عشرات العائلات التي تحمل لقب (المغربي) .

يُتبع إن شاء الله .



رد مع اقتباس رد مع اقتباس .

--------------------------------------------------------------------------------


03/06/2009, 08:39 PM #9




عبد الرحمن الطويل

عبد الرحمن الطويل غير متواجد حالياً شاعر الصورة الرمزية عبد الرحمن الطويل
--------------------------------------------------------------------------------
تاريخ التسجيل:11/05/2009المشاركات:623معدل تقييم المستوى:8




افتراضي رد: عائلات أندلسية سكنت مصر في العصر العثماني .




قائمة أهم العائلات الجزائرية المهاجرة إلى مصر ، صـ 76

إسم العائلة / التاريخ التقريبي للهجرة / المكان المهاجر منه / مكان الاستقرار

القسنطيني / 940هـ 1533م / قسنطينة / الإسكندرية ـ القاهرة
ابن منديل / 940هـ 1533م / تلمسان / الإسكندرية
أبو زيان / بداية ق 16م / تلمسان / الإسكندرية
الحناوي / بداية ق 16م / تلمسان / القاهرة (طولون)
أبو طاي / النصف الأول من ق 16م / تلمسان / القاهرة (طولون)
ابن قريش / 1050هـ 1640م / تلمسان / القاهرة (طولون)
أبو نهار / 1092هـ 1681م / تلمسان / القاهرة
القرموني / النصف الأول من ق 17م / تلمسان / القاهرة
شامخ / النصف الأول من ق 16م / دراسنة و دجلة / الإسكندرية
ابن لوات / النصف الأول ق 16م / قسنطينة / طولون
الصباحي / النصف الثاني من ق 18م / الجزائر / الإسكندرية
السعران / النصف الأول من ق 18م / الجزائر / الإسكندرية
التمراني / 1190هـ 1776م / الجزائر / الإسكندرية
الدرشابي / ق 16م / ؟ / الإسكندرية
الواراسني / بداية ق 16م / ؟ / الإسكندرية
السايح / ق 17م / تلمسان / طولون
شعلان / ق 18م / تلمسان / القاهرة (الفحامين)
أبو شجلي / ق 18م / ؟ / القاهرة

و قد علق المؤلف على هذه القائمة بقوله : (( في الواقع إن هذا الجدول المحدود لا يوضح حجم التواجد الجزائري الكبير في مصر ، و لكن ثمة إشكالية مؤداها أن عدداً كبيراً من الجزائريين كانوا لا يدرجون أسماء عائلاتهم و ألقابهم عند تسجيلهم للحجج الخاصة بهم في المحاكم الشرعية المصرية ، لذلك فعدد كبير منهم كان يشار إليه بأسمائهم فقط ، فكثيراً ما تشير الوزثائق إلى محمد بن علي بن محمد الجزائري أو غيرها من الأسماء المبهمة التي لا تحمل أسماء او ألقاب عائلاتهم ، مما كان يجعل من المستحيل تحديد أسماء عائلات هؤلاء الجزائريين )) .

و من العائلات المشهورة بهذه الأسماء حتى اليوم عائلات الحناوي و شامخ و الصباحي و السايح و شعلان .

يُتبع إن شاء الله



رد مع اقتباس رد مع اقتباس .

--------------------------------------------------------------------------------







الأستاذ الفاضل: عبد الرحمن الطويل

السلام عليكم

مما أعرف، والله أعلم أن (العائلات الأندلسية المغربية المصرية) في هذه القائمة هي:

1- الأبار / 1124هـ 1712م / فاس / القاهرة [وهم من الأزد]

2- ياروا / 1124هـ 1712م / مكناس / القاهرة (الغورية) [نلاحظ هنا أن اللقب أسباني؛ أي أنه من الموريسكيين]

3- مولينا / 1130هـ 1717م / فاس / المحلة الكبرى [نلاحظ هنا أن اللقب أسباني؛ أي أنه من الموريسكيين]

4- الكوهن / 1130هـ 1717م / فاس / القاهرة [من أصول يهودية]

5- عزران / 1150هـ 1737م / فاس / القاهرة (الغورية) [من أصول يهودية]

6- ماصانو / 1150هـ 1737م / فاس / القاهرة [نلاحظ هنا أن اللقب أسباني؛ أي أنه من الموريسكيين]

وقد يوسع الإخوة المتخصصون في التاريخ، والإخوة المغاربة الموضوع، ما دام خاليا من التجريح أو المعارضة السياسة.




واللهُ غالبٌ على أمرِهِ ولكنّ أكثرَ الناسِ لا يَعلمون
لا غالبَ إلا الله
عائدون إليك يا أمّنا الأندلس


مما أعرف، والله أعلم أن (العائلات الأندلسية الجزائرية المصرية) في هذه القائمة هي:

1- القرموني / النصف الأول من ق 17م / تلمسان / القاهرة [نسبة إلى مينة قرمونة الأندلسية]

فقط، إلى حد الساعة.

2- أود أن أشير إلى أن معظم الجزائريين لم يكونوا ذوي ألقاب، ولهذا فإن أسماءهم هكذا بلا مواربة، ولا يحتاج الأمر إلى تأويل. وقوائم أسماء المجاهدين في سجلات دولة الأمير عبد القادر الجزائري، عند ابن رويلة كاتبه المؤلف، كانت شبه خالية من الألقاب، ومن الانتساب للمدن والقبائل أيضا.

3- في عام 1888م قررت فرنسا تغريب الجزائر بوضع نظام الألقاب السمجة والمقرفة والمهينة، والعادية، وغيرها، مثلما هو الحال في المجتمع الفرنسي. حتى تُفكك النظام القبلي، فلا تقاتلها قبائل بل عائلات، وحتى لا يبقى الطابع الديني، والثأر ضدها، ولا اتحاد القبائل على شيخ يقود الجهاد.

4- كان الأندلسيون يحتفظون بألقابهم وبنسبهم وانتمائهم لمدنهم وقراهم الأندلسية عندما جاءوا إلى الجزائر. وبقي لهم كيانهم المتميز عن بقية المجتمع الجزائري، بلا عنصرية، من خلال نقابة الأندلسيين، ومساجدهم، وأوقافهم، ومبراتهم، ومياتمهم، ومدارسهم، وغير ذلك.

5- وكان الإداريون المكلفون بالتلقيب يمسحون المدن والقرى والأرياف في مهمتهم، ويسألون كل عائلة عن لقبها، فإن وجدوا لديها لقبا منحوه للأب، أو للأخ الأكبر إذا كان الأب متوفيا، أو لمن يستحق هذا اللقب القديم، ثم يلقبون كل ذكر بالغ في العائلة بلقب مخالف لإخوته.

6- كان من حسن حظ جدنا أنه أكبر إخوته، ولذلك حافظ على اللقب العائلي الأصلي (الأحمر)، لكن إخوته الآخرون لقبهم الإداريون بألقاب: مرابط، عجابي، بوصاهول. وهم من نسل (سيدي علي؛ أي أبي الحسن علي بن عبد الواحد الخزرجي).

7- من المسارات التي اتخذها الأندلسيون من أهل العلم عبر رحلتهم الطويلة زمانيا ومكانيا من الأندلس إلى الجزائر: فاس، سجلماسة، تلمسان، بجاية، ومنها انتشروا في الشرق الجزائري (جيجل، قسنطينة، قالمة، عنابة، سطيف). وقد ذكر هذا المسار الشريف الإدريسي في كتابه الجغرافي المعروف، وذكر المسافات بين هذه المدن المغربية الجزائرية.

تقبل مني تحية أندلسية لا زالت حية...السلام عليكم




واللهُ غالبٌ على أمرِهِ ولكنّ أكثرَ الناسِ لا يَعلمون
لا غالبَ إلا الله
عائدون إليك يا أمّنا الأندلس

قائمة أهم العائلات التونسية المهاجرة إلى مصر ، صـ 59 :

إسم العائلة / التاريخ التقريبي للهجرة / المكان المهاجر منه / مكان الاستقرار

ابن الكاتب / 930هـ 1523م / منستير / الإسكندرية
الفهمي / 930هـ 1523م / جربة / الإسكندرية
الكريماني / 956هـ 1549م / صفاقس / بولاق ـ الإسكندرية
تبن / 960هـ 1552م / منستير / الإسكندرية
غراب / 983هـ 1575م / صفاقس / رشيد ـ القاهرة
اللومي / 983هـ 1575م / صفاقس / رشيد
الجنان / 983هـ 1575م / صفاقس / القاهرة(بولاق)
جلمام الجزار / النصف الأول ق 17م / جربة / القاهرة (طولون)
النصفي / 987هـ 1579م / المهدية / بولاق
الحمامي / 988هـ 1580م / صفاقس / رشيد
كمون / 988هـ 1580م / جربة / رشيد
ابن عطية / النصف الأول ق 16م/ مصمودة / الإسكندرية ـ رشيد
أمغار / النصف الأول ق 16م / جربة / القاهرة (طولون)
التراب / النصف الأول ق 16م / جربة / القاهرة (طولون)
العش / النصف الأول ق 16م / جربة / رشيد
سلطان / النصف الأول ق 16م / جربة / القاهرة (طولون)
عاشور / النصف الأول ق 16م / صفاقس / بولاق
أبو عايد / التاريخ السابق / منستير / القاهرة (طولون)
العصفوري / السابق / ؟ / رشيد
عقيل / السابق / صفاقس / رشيد
كرناف / السابق / سوسة / الإسكندرية
الشرفي / النصف الثاني ق 16م / تونس / القاهرة (الأزهر)
الدشطوطي / السابق / صفاقس / الإسكندرية
شقرون / السابق / صفاقس / القاهرة (طولون) / فرع من العائلة الفاسية
ملاعب / السابق /صفاقس / الإسكندرية
الخلوفي / 1015هـ 1606م / صفاقس / الإسكندرية ـ رشيد
الزامك / 1030هـ 1620م / جربة / القاهرة
بكوش (بكوس) / 1040هـ 1630م / جربة / الإسكندرية
ابن ربيع / النصف الأول ق 17م / منستير / الإسكندرية
البحار / السابق / جربة / القاهرة (طولون)
التركي / السابق / صفاقس / القاهرة (طولون)
جميع / السابق / جربة / الإسكندرية
الحامدي / السابق / صفاقس / الإسكندرية
الحداد / السابق / ؟ / الإسكندرية "مشايخ طائفة المغاربة"
درغت/ السابق / جربة / الإسكندرية
دويب / السابق / صفاقس / الأسكندرية

و هذه القائمة طويلة و لها بقية أنقلها في وقت لاحق بإذن الله .



للتواصل

https://www.facebook.com/abdrahman.atawel

https://www.facebook.com/abdo.tawel.9




رد مع اقتباس رد مع اقتباس .

--------------------------------------------------------------------------------


26/12/2009, 08:21 PM #15




عبدالله جميعي

عبدالله جميعي غير متواجد حالياً عـضــو
--------------------------------------------------------------------------------
تاريخ التسجيل:24/12/2009المشاركات:2معدل تقييم المستوى:0




افتراضي رد: عائلات أندلسية سكنت مصر في العصر العثماني .




السلام عليكم أخي عبدالرحمن
أنا من عائلة جميعي من سكان مدينة الإسكندرية في الجزء المعروف للأكاديميين بالمدينة التركية وللعامة بِبَحَرِي
قدم أجدادي من تونس في أواخر القرن السادس عشر ولنا في الأسكندرية بعض الأوقاف من العصر العثماني و منها حمام تركي معروف بحمام جميعي أُدرِجَ في كتاب عن الحمامات العامة في الاسكندرية في العصر العثماني أصدره مركز دراسات الإسكندرية والبحر المتوسط التابع لمكتبة الأسكندرية. أما بالنسبة للأصول الأندلسية فنحن نتناقل هذا الأمر عبر الأجيال ولكن لا يوجد -على حد علمي- مايثبت ذلك بشكل قاطع . فإثبات مثل هذه الأمور يتطلب وثائق ولعل أحد أبناء عمومتنا في تونس أو الجزائر يمكنه افادتنا في هذا الأمر علما بأننا هنا في مصر نملك شجرة للعائلة ولكنها غير كاملة.



رد مع اقتباس رد مع اقتباس .

--------------------------------------------------------------------------------


27/12/2009, 09:43 PM #16




عبد الرحمن الطويل

عبد الرحمن الطويل غير متواجد حالياً شاعر الصورة الرمزية عبد الرحمن الطويل
--------------------------------------------------------------------------------
تاريخ التسجيل:11/05/2009المشاركات:623معدل تقييم المستوى:8




افتراضي رد: عائلات أندلسية سكنت مصر في العصر العثماني .




أخي العزيز عبد الله جميعي
عليكم السلام و رحمة الله و بركاته ..
ذكر مؤلف الكتاب عائلة جميعي ضمن العائلات التونسية المهاجرة إلى مصر .. و أرّخ هجرتها من جربة التونسية إلى الإسكندرية بعام 1133هـ 1720م
و ذكر عائلة أخرى اسمها جميع (بدون ياء) و أرخ هجرتها من جربة إلى الإسكندرية أيضاً بالنصف الأول من ق 17م ، ثم ذكر بعد ذلك أنها عائلة سفاقسية .
و لا أدري أبينهما صلة أم لا؟
و أتمنى أن يفيدك إخواننا التوانسة و الجزائريون عن أصول عائلة جميعي فهم أدرى .



للتواصل

https://www.facebook.com/abdrahman.atawel

https://www.facebook.com/abdo.tawel.9




رد مع اقتباس رد مع اقتباس .

--------------------------------------------------------------------------------


09/10/2011, 04:40 PM #17




احمد العلمى

احمد العلمى غير متواجد حالياً عـضــو الصورة الرمزية احمد العلمى
--------------------------------------------------------------------------------
تاريخ التسجيل:13/09/2011المشاركات:2معدل تقييم المستوى:0




Talab رد: عائلات أندلسية سكنت مصر في العصر العثماني .




السلام عليكم ورحمة الله وبركاته/
فى البداية اشكر الأستاذ عبدالرحمن الطويل والأستاذ جمال الأحمر على طرحهما ومناقشتهما لنا هذا الموضوع الشيق الجميل..
وبالفعل ما زال لقب اسم عائلة العلمى المغربية الأصل كما هو ويتمركزون فى الأماكن الجغرافية فى مصر كالأتى :.
*محافظة الفيوم وبالتحديد في قرية ابوشنب التابعة لمدينة ابشواى وتعرف بعائلة الشيخ احمد العلمي وهي مسقط رأسي.
*محافظة الدقهلية وبالتحديد في مدينة المنزلة.
*محافظة دمياط وبالتحديد في مدينة دمياط وعزبة البرج وكفر حميدو.
*القاهرة الكبرى وبالتحديد في مصر الجديدة والعجوزة والمعادى وفيصل والجيزة وعزبة النخل.....
*محافظة المنيا في مدينة المنيا.
*محافظة بورسعيد والإسكندرية ومدينة طنطا بالغربية.
* محافظة الشرقية وبالتحديد في مدينة الزقازيق.
ولكنى اطمع بالمزيد من المعلومات عن ال العلمى فى مصر خصيصا .....
ونرجو من السادة المتخصصون كالأستاذان المحترمان عبدالرحمن الطويل وجمال الأحمر ولهما منا وافر الإحترام والتقدير والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.



رد مع اقتباس رد مع اقتباس .

--------------------------------------------------------------------------------


11/11/2011, 06:21 PM #18




أحمد ماهر محمود النخالة

أحمد ماهر محمود النخالة غير متواجد حالياً عـضــو الصورة الرمزية أحمد ماهر محمود النخالة
--------------------------------------------------------------------------------
تاريخ التسجيل:21/11/2010المشاركات:407معدل تقييم المستوى:7




افتراضي رد: عائلات أندلسية سكنت مصر في العصر العثماني .




بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم رحمة الله وبركاته
شكرا لكم وبارك الله بيكم علي هذا الموضوع الرائع وخاصة لي اهتماتي في هذا الموضوع. عندنا في فلسطين كثير من العائلات ذات اصول مغاربية وحجازية ومصرية وسودانية ..... الخ من الأماكن المتفرقة من العالم الأسلامي الكبير. ان المشروع الرائع الذي طرحه الأخ عبد الرحمن الطويل سهل ما عليه الا ان يجمع اصول العائلات في كل دولة عربية . وعندنا في فلسطين يوجد كتب كثيرة تتناول هذا الموضوع. وارغب ان انوه الي نقطة بسيطة وهي ان عندما كانت دولة الخلافة الاسلامية الواحدة كانت الناس تتنقل شرقل وغربا دون عوائق ومشاكل وكان هذا شيء طبيعي لكن عندما قضوا علي دولةالخلافة وحل محلها الدول القومية التي هي نتاج سايكس بيكو والتي لا نخجل من وجودها ونتباهي بها أصبح التنقل صعب جدا . وحصار غزة والحصار الذي كان مفروض علي بعض الدول العربية ثمرة من ثمار هذا التشرذم والتفرق.
أعود وأكرر شكري الجزيل علي هذا الموضوع الرائع.



رد مع اقتباس رد مع اقتباس .

--------------------------------------------------------------------------------


11/11/2011, 06:37 PM #19




أحمد ماهر محمود النخالة

أحمد ماهر محمود النخالة غير متواجد حالياً عـضــو الصورة الرمزية أحمد ماهر محمود النخالة
--------------------------------------------------------------------------------
تاريخ التسجيل:21/11/2010المشاركات:407معدل تقييم المستوى:7




افتراضي رد: عائلات أندلسية سكنت مصر في العصر العثماني .




بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم رحمة الله وبركاته
شكرا لكم وبارك الله بيكم علي هذا الموضوع الرائع وخاصة لي اهتماتي في هذا الموضوع. عندنا في فلسطين كثير من العائلات ذات اصول مغاربية وحجازية ومصرية وسودانية ..... الخ من الأماكن المتفرقة من العالم الأسلامي الكبير. ان المشروع الرائع الذي طرحه الأخ عبد الرحمن الطويل سهل ما عليه الا ان يجمع اصول العائلات في كل دولة عربية . وعندنا في فلسطين يوجد كتب كثيرة تتناول هذا الموضوع. وارغب ان انوه الي نقطة بسيطة وهي ان عندما كانت دولة الخلافة الاسلامية الواحدة كانت الناس تتنقل شرقل وغربا دون عوائق ومشاكل وكان هذا شيء طبيعي لكن عندما قضوا علي دولةالخلافة وحل محلها الدول القومية التي هي نتاج سايكس بيكو والتي لا نخجل من وجودها ونتباهي بها أصبح التنقل صعب جدا . وحصار غزة والحصار الذي كان مفروض علي بعض الدول العربية ثمرة من ثمار هذا التشرذم والتفرق.
أعود وأكرر شكري الجزيل علي هذا الموضوع الرائع.



رد مع اقتباس رد مع اقتباس .

--------------------------------------------------------------------------------


11/11/2011, 06:51 PM #20




أحمد ماهر محمود النخالة

أحمد ماهر محمود النخالة غير متواجد حالياً عـضــو الصورة الرمزية أحمد ماهر محمود النخالة
--------------------------------------------------------------------------------
تاريخ التسجيل:21/11/2010المشاركات:407معدل تقييم المستوى:7




افتراضي رد: عائلات أندلسية سكنت مصر في العصر العثماني .




بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم رحمة الله وبركاته
شكرا لكم وبارك الله بيكم علي هذا الموضوع الرائع وخاصة لي اهتماتي في هذا الموضوع. عندنا في فلسطين كثير من العائلات ذات اصول مغاربية وحجازية ومصرية وسودانية ..... الخ من الأماكن المتفرقة من العالم الأسلامي الكبير. ان المشروع الرائع الذي طرحه الأخ عبد الرحمن الطويل سهل ما عليه الا ان يجمع اصول العائلات في كل دولة عربية . وعندنا في فلسطين يوجد كتب كثيرة تتناول هذا الموضوع. وارغب ان انوه الي نقطة بسيطة وهي ان عندما كانت دولة الخلافة الاسلامية الواحدة كانت الناس تتنقل شرقل وغربا دون عوائق ومشاكل وكان هذا شيء طبيعي لكن عندما قضوا علي دولةالخلافة وحل محلها الدول القومية التي هي نتاج سايكس بيكو والتي لا نخجل من وجودها ونتباهي بها أصبح التنقل صعب جدا . وحصار غزة والحصار الذي كان مفروض علي بعض الدول العربية ثمرة من ثمار هذا التشرذم والتفرق.
أعود وأكرر شكري الجزيل علي هذا الموضوع الرائع.